François, Silvia, Lucia & un peu de constitution europee

voila juste un petit quizz au sujet de la constitution europeene...
comme je suis presque sure que personne ne l'a lu!!!
mais il souleve des questions importantes...
C'est un quizz d'ATTAC, dont tout le monde connait la position au sujet de cette constitution, mais ca n'empeche pas de le faire

http://www.local.attac.org/attac91/quizz/

C'est marrant, hier j'ai lu un tracte du PCF. Exactement comme ce quizz mais sans les questions.
Plutot convaincant dans l'ensemble mais l'argument des mots clefs apparaissant n fois est un peu leger je trouve, c'est comme ca qu'on traite nos candidatures sur internet!

Heu sinon, administrator, tu peux deplacer ce sujet au bon emplacement ?
(sujet: tu tripes ? / Constitution machin proute )

et voilà mon petit François par contre, je regarde mais j'ai pas l'impression de pouvoir changer le titre...

François ça y est tu as signé ????

ouais bof, il m'énerve un peu ce quizz...

Moi j'ai trouvé ça intérressant mais tout est axé sur les points dits "négatifs"...

Evidemment quand on a le diplôme FORCES en poche ya des questions plus faciles que d'autres.

Je reproche cependant à ses auteurs d'avoir des oeillières "franco-françaises" sur un certain nombre de questions. La démocratie, c'est d'abord la voix du plus grand nombre. Et une bonne partie des états européens ne sont pas laïques ou avec un service public proéminent tel que le nôtre.
Il serait temps que l'on accepte le fait qu'on n'a pas tous les mêmes objectifs dans le détail et que cette constitution "essaye" (et je dis bien essaye) de mettre tout le monde d'accord sur le plus de points possibles. Les mécontents, hélas, existeront toujours (sauf si on s'entretue tous jusqu'au dernier, évidemment).
Les choses ne vont pas pour le mieux, mais ne rien faire ne les arrangeront pas.
2 choix restent donc au pauvre citoyen : révolution ou constitution ...

Ainsi parle-je

Papa, je te rejoins, on n'évoque pas les améliorations que cela va apporter... Ca fait un peut propagande. Mais je préfère leurs réponses détaillées aux réponses brèves.

Djoul a écrit:

2 choix restent donc au pauvre citoyen : révolution ou constitution ...

c'est un peu rapide comme raisonnement Julien!!!
soit on accepte la constitution maintenant avec ses qualites ET ses defauts ou soit on ne l'accepte pas, ce qui relancera le debat et qui aboutira plus tard sur une nouvelle constitution qui nous conviendra peut etre mieux...

c clair... mais j'aime la polémique!

tu dois bien t'entendre avec Pinpin, alors?!

lol

Plus sérieusement : si le NON l'emporte, on reste sur les bases du traité de Nice. Et je pense qu'il y a déjà un grand nombre de choses qui ne vont pas.
Alors est-ce qu'on pourrait pas faire moins pire en votant OUI ? Telle est la quwechtionne.

Je suis tout a fait d'ac avec Aude....
Et c'est completement ridicule ton argument pour voter OUI julien....
on vote pas pour quelque chose en pretextant que c'est le moins pire....
surtout que le OUI c'est pas du tout sur que ce soit le moins pire...
c'est encore un argument qui suit le principe tres en vogue d'inovation a tout prix, sous pretexte que faire changer les choses c'est forcément mieux que les choses en place....
c'est du progressisme mal placé....
changer les choses ca veut rien dire si tu sais pas dans quelle direction...
en plus tu dis que le traité de nice c'est pas fameux, alors je vois pas pourquoi a ce moment voter oui pour une constitution qui suit exactement les memes valeurs que celle du traité de Nice... amplifiées... ca serait mieux?=???????
et c'est ca le hic, et c'est en ca qu'il est chouette le questionnaire d'ATTAC, car il rend compte des valeurs fondamentales autour de laquelle veut s'établir la nouvelle constitution, et donc la nouvelle Europe....et il te donne envie d'aller vérifier dans le texte....

donc ma question, c'est:
a ton avis a toi julien, a quoi doit servir une constitution européenne, qu'est ce qu'elle doit changer, améliorer, éliminer...
Bref, son utilité concrete ?
Et pour ca a quelles valeurs fondamentales te referes-tu?
en quoi te satisfais-tu de la nouvelle constitution, dans son CONTENU... et dans les valeurs qu elle transmet....???

me dit pas que c'est parce que la démocratie c'est la voix du plus grand nombre, et que la constitution essaie de mettre tout le monde d'accord....
Parce que je vois pas du tout en quoi c'est un argument, ni en faveur, ni contre d'ailleurs, la constitution...
C'est comme si tu disais y'a quelques centaines d'années, que la colonisation c'est bien, ca met tout le monde d'accord, sauf les colonisés, mais bon y'en a toujours des mécontents....

mouais mon exemple vaut ce qu'il vaut....
mais fallait bien que j'en sorte un... pour qu'on se foute de ma gueule aussi, en me demandant il est ou le rapport....????
on peut en discuter...

desolé julien mon mail est peut etre un peu agressif... mais sérieux y'a quelques années le plus grand nombre de gens ne voulait pas entendre du vote des femmes, ou mettait les homos en hopital psy.... c'était l'opinion du plus grand nombre... Et ils avaient raison pour autant?
Merde, quoi... on vote pour faire valoir des idéaux, a tord ou a raison... on se plante parfois, on se fait avoir peut etre.... mais on vote pas juste avec l'argument que comme ca tout le monde est content... en plus apparemment tout le monde ne l'est pas du tout, content...

pas d'ac???

c vrai que tu l'as un peu cherché Julien... t'es pas dans la merde...

(si tu veux un coup de pouce, tu me fais signe... )

Pour Thom :
http://www.googlefight.com/index.php?lang=fr_FR&word1=paix+OUI&word2=paix++NON
Les gens sont contre la paix dans le monde ? peut etre tu me diras...

Pour finir: http://www.oui-et-non.com/top.php
Un resume des meilleurs arguments pour le OUI et pour le NON.

Mon avis: l'idee d'une constitution pour l'Europe est necessaire. Voter non peut-il mettre en peril cette initiative ? la retarder de qq annees, certainement, mais ca vaut peut etre le coup...

Moi aussi je suis pour l'entrée de l'italie dans l'europe aussi ...
ti vogglio bene
Silvia è piu bella di lucia

Je suis d'accord avec Damien,
L'Italie c'est le futur de chacun, qu'on le veuille ou non on y passera tous...
Et c'est vrai qué Silvia é pui bella di Lucia y de los otras...

moi aussi, je suis d'accord Silvia a un parfum plus délicat que Lucia, y a pas photo...



y en a plus d'un qu'en ferait bien leur quatre heure...

C'est fini oui !

François a écrit:

C'est fini oui !

fais pêter des photos...

Juste à propos du NON :

c'est bien beau de dire que si on vote non, on aura une révision. Seulement faut voir que quand tu dis non, tu précises pas pourquoi. Autrement dit les motifs sont tous différents.

Typiquement, si la France risque de voter non, c'est parce que la constitution est trop "libérale" et pas assez "sociale", alors qu'au contraire, les anglais veulent voter non car ils trouvent la constitution pas assez "libérale". Donc si il faut la réviser, je vois pas pourquoi elle serait plus l'un ou l'autre.

Faut voir que ça reste un compromis entre les deux factions... Même au sein de la France : quand je vois que Besancenot s'associe à Le Pen (Marine) pour le non, ça me fait doucement marrer, car les deux n'ont aucunement les mêmes visions de révisions derrière...

alors oui, tu votes pas pour un truc parce que c'est le "moins pire" pour citer fanny, mais d'un autre côté, si t'attends une constitution 100% sociale, je pense que tu peux attendre longtemps... Après tout, le propre d'un compromis est de ne pas plaire à tout le monde !

C'est mon message le plus long sur ce forum, je suis crevé, je crois que je vais aller faire une sieste.

cool thomas

carrément ok pour le coup du non qui ne précise pas pourquoi,
le truc c'est que pendant un référendum on te laisse pas plus de choix que OUI ou NON
alors si tu veux on peut parler des défauts du principe meme du REFERENDUM, mais ca c'est une autre histoire, et la je crois que pour l'Europe, tout le monde a admis que ca se passerait par ce biais....

scandaleux effectivement les extremes qui s'associent, honteux meme, ca y est je suis énervée.....
je savais pas...
mais d'ailleurs ca m'étonne pas de besancenot....
ni de la LCR d'ailleurs...


ok aussi pour dire que la constitution sera jamais 100 pourcents sociale, cependant ca n'empeche qu'elle est pas obligée non plus d etre a 100 pourcents libérale, et que entre le blanc et le noir y'a un pannel de nuances ....


sinon pour le coup du compromis, je suis pas du tout d'accord avec ta définition...
ca veut rien dire que le propre du compromis c'est de pas plaire a tout le monde.... autant que de dire le contraire d'ailleurs....

un compromis c'est plutot un pacte ou tout le monde retire suffisamment de son petit avantage mesquin pour ne pas pouvoir critiquer le voisin qui lui aussi recupere son petit avantage mesquin, meme si les deux aimeraient bien secretement en avoir encore un peu plus et que l'autre en ait encore un peu moins

pas d'ac?

Ouais en fait j'ai été trop impulsive encore, car en relisant ca::::


Juste à propos du NON :

c'est bien beau de dire que si on vote non, on aura une révision. Seulement faut voir que quand tu dis non, tu précises pas pourquoi. Autrement dit les motifs sont tous différents



eh ben j'hallucine grave!!!!!!

ce que t'es en train de dire c'est qu'il vaut mieux voter oui parce que si on vote oui c'est pour les memes raisons au moins, alors que voter non comme c'est pas pour les memes raisons forcément c'a va pas???
J'hallucine ou quoi???
tu regles bien vite le probleme....
la prochaine fois que y'a un referendum, je saurai que y'a meme plus besoin de savoir pour quoi on vote, il suffit de voter oui, car si on vote non ca va pas de toutes facons parce qu'on sera jamais tous d'accord sur les reformes a faire derriere....

je prends note du conseil, thomas....
la prochaine fois je me prendrai pas la tete....

juste pour participer un chouillat, je suis plutôt complètement d'accord avec Thomas, votez Thomas (c'est pas nouveau!). J'ai d'autres arguments aussi, mais cette manière de débattre me casse les pieds, heureusement que les gros sont là!!! Plus sérieusement, c'est tellement difficile d' être interprété comme on l'entend ds ses écrits sans se faire incendier au mail d'aprés (comme djoul). C'est pourquoi j'organise une table ronde, à Villeneuve d'Ascq (59!!!), le we du 23 et 24 Avril (que ceux des autres continents puissent prendre leurs billets), afin de débattre comme il se doit et d'arriver à un compromis (avec une définition plus sympa que celle de thomas, du moins on essaiera!!) autour de plein de bonnes bières belges... A bon entendeur...

Merci Co!!!

Je respire!! Parce que c'est vrai que je vois "en gros" ce que chacun veut dire (enfin surtout gros damien et françois) mais que ça ne me semble pas très constructif si on ne parle pas "en direct live"...
enfin voilà que moi non plus je ne suis plus claire du tout....

bref, je vote Co!!
NB: je regarde le "debat" avec chirac à la TV...je fulmine devant la TV... l'impression que les gens ont pas compris du tout le sujet du referendum....