constitution

Je suis un Francais moyen, et comme lui en ce moment je commence a trouver un peu plus de charme au "OUI" (je change souvent d'avis et 'est pas fini, encore 20 jours!).
Le monde va tres vite et on a pas le temps de s'arreter, le francais est un grognon qui en veut toujours plus et qui n'est jamais content (surtout Fanny ). On a des oeilleres et pendant ce temps là, les autres puissances nous bouffent avec le sourire. Du social du social, oui mais un jours notre pays sera tellement dans la merde qu'on ne pourra plus en faire du social...
Tiens vous avez entendu cette histoire d'un petit patron d'une boite de transport qui embauche des Roumains en France et les paye au tarif "roumains" en toute legalite? Constitution ou pas, le monde avance avec ou sans nous...

putain je viens de perdre mon mail,


bon rapidement, je voulais juste dire que oui je suis grognon , ceci dit j'ai pas l'impression de pas me battre que pour ma gueule (en reaction au francais qui en veut toujours plus...), ni pour la gueule de la france, ni pour celle de l'Europe non plus....!!!! .. mais un peu dans une idee de bien commun....oups...

pour le coup du social, je voulais juste rappeler que les grandes puissances font pas forcément du social parce qu'elles ont plein tunes...


pour l'histoire du roumain, tu peux aussi l'appliquer aux mexicains (article recent de juillet dernier..) et aux espagnols (depuis des annees):
c'est l'illustration de la conséquence dans la réalité des beaux principes de concurrence et de rentabilité ... il suffit de pas etre le roumain, ni le mexicain, ni l'espagnol.... heu il suffit de pas faire partie des trois quarts de la pop mondiale au moins...
:confused

sinon par rapport au fait qu'on va se faire bouffer: si on se fait pas bouffer, c'est nous qui allons bouffer les autres, alors oppresseur ou oppressé, je pense que c'est ce type de rapport de force qu'il faut essayer d'éliminer, en faisant prevaloir solidarité et humanisme plutot qu'ecrasement du voisin...
et c'est ca que je remets en question...parce que ce sont des principes archaiques, qu'il faut depasser....
PS: t'as lu fondation, francois...???
la fin (des trois premiers tomes) elle est trop belle, elle te donne trop envie de rever...!!!



moi je dirais que le monde recule
ou qu il s'est trompe de chemin...
on se cotise pour lui acheter une bousole?
non?

bises bises
fanny

Citation :

on se cotise pour lui acheter une bousole?

Il y a intérêt à ce qu'elle marche mieux que les cadeaux à 10 balles que nous avait filé Eramet pour le baptême!!!!!

Ah oué aussi pour Paulo, j'ai à priori jamais entendu parler d'une limite d'application du traité de Nice (m'enfin si je savais tout... ); le traité constitutionnel n'a pas plus de valeur que les autres traités, il s'agit toujours d'un traité entre états et non pas de la constitution d'un nouvel état européen. Pour les autres traités, il faut aussi unaminité pour les modifier.
Bon et pis une constitution c'est pas toujours écrit apr une assemblée élue et tout (c ki ka rédigé celle de la 5éme)?

Citation :

From: Nadège STREHLEN <Nadege.Strehlen@ensg.inpl-nancy.fr>
To: tous@ensg.inpl-nancy.fr, eleves@ensg.inpl-nancy.fr
Subject: [ensg-eleves] Référendum sur la Constitution Européenne

Comme vous le savez tous :

le Référendum sur la Constitution Européenne aura lieu le dimanche 29 mai
prochain.

Afin de vous informer pour mieux voter !!!!

une conférence sur le thème de la Constitution Européenne à l'initiative du
BDQ aura lieu mercredi 11 mai à 18h30 en amphi G

avec 2 intervenants :

Mr Jacques COSSART Secrétaire Général du Conseil Scientifique d'ATTAC
(Association pour la Taxation des Transactions pour l'Aide aux Citoyens)
et
Mme Marie-Claude VAYSSADE ancienne Député Européenne et Membre du Mouvement
Européen.

Après une présentation générale de l'europe et des enjeux de la
Constitution, chaque intervenant présentera son point de vue.
Les interventions seront suivies d'un débat avec le public.

C'est le moment de poser toutes les questions que vous voulez sur ce texte
controversé !!!

Hola !

Bon j'arrive pas a lire le(s) dernier(s) message(s).

Juste pour dire que j'arrete de vous emmerder pour quelque temps, je pars sur le terrain... La Cordillere des Andes, tout ca...

J'en profite quand meme. Olive, par rapport aux 1 millions de citoyens, moi j'ai peur que ca serve surtout a des groupes de pressions, des lobbies comme aux Etats-Unis.

A plus

Paulo

Ma petite Fanny, j'espere que cet article ne va pas trop te stresser ...
Bisous au passage !

TU CLIQUES ICI

Eh beh...

Quelqu'un peut m'expliquer a quoi correspond les dettes nationales ? C'est l'etat qui empreinte a la banque, et qui ne rembourse jamais ? Et y a des pays en positif ? J'ai l'impression que tous les etats sont endetes, non? Oui ?

Help, ayuda...

non non, t'inquiete francois, ca me stresse pas....
de toutes facons tout ca je le savais plus ou moins...
En plus l'article me plait bien...
La facon dont il est ecrit ... et les references....
sinon, apres lecture du texte, les conclusions?
toujours pour la constitution? ou de nouveau contre?

en tous cas c'est cool pour la ref...
bises

bonne question Jon jon,
moi de ce que je me souviens, oui casi tous les etats sont endettés....
notamment les etats unis....
le bilan se fait sur les impots (gain) et les depenses administratives et de services pubics....
le truc c'est que l'impot c'est notamment l'impot sur les importations expotations, les entreprises et leur benefices, etc...
tout ca est donc relativement lié a la balance commerciale de chaque etat...
.. le bilan se fait sur l'année d'avant, il est souvent negatif on va dire, mais ce qui sauve l etat, c'est qu'il tient compte d'investissements qui arrivent sur l'année en cours..., (suivant une hypothese souvent optimiste de croissance au sens liberal du terme...)
ce qui veut dire que si pour une raison X, les investissements chutent a donf parce que par exemple les industriels ont plus confiance, a l'instant t present, l'état se retrouve en faillite totale....
il y a des mesures de protection notamment pour eviter ce genre de choses....
voila... la suite un peu plus tard, je dois y aller...
c'est du grosso modo, pas le temps, si y'a quelqu un qui veut bien prendre le relai, c'est cool!!! (les diplomés forces, non?)
bises

Chevere,

J'ai trouve sur le fabuleux Wikipedia des trucs sur la dette public. Et bien ca fait un peu peur quand meme.

Par exemple ca :

Année Dette publique en % du PIB
1980 20 %
1992 40 %
1998 59,5 %
1999 58,5 %
2000 57,2 %
2001 56,8 %
2002 58,8 %
2003 63,7 %
2004 estimée 64,8 %
2005 estimée 65,0 %

Si quelqu'un a un classement des pays avec leur dettes, je veux bien...

sans avoir un classement des pays avec leur dettes, jonjon, tu peux deja te pencher sur le FMI et la banque mondiale, qui ont ete crees apres les fameux accords (dont je me souviens plus le nom...) dont par l'article du monde de francois (breton wood je sais pas trop quoi...) pour justement verser des prets aux pays endettés (souvent pays issus de guerres d independance recente et qui n'ont donc pas pu acquérir une autonomie economique suffisante entre parentheses de part nos puissances imperialistes europeennes et autres...) , dans la mesure ou ces memes pays suivent les directives du FMI (qui se sont averées totalement stupides mais ca c'est un autre probleme...) pour redresser le pays, notamment en maitrisant l'inflation (un peu pres la seule politique que connait le FMI...)

voila... sur ce, bonne sieste, c'était le jour des profs ici, donc bouffe et picole gratuite, je suis morte ....

Ah je voulais aussi dire que c'est normal que la dette publique augmente au fur et a mesure des privatisations des secteurs publiques rentables...
normal, si tu sappes les sources de revenus de l etat, forcement apres il a plus de tunes....
mais ca c'est un choix politique....
il suffit d'en prendre en compte les consequences....
et apres on choisit, non?
bises
fanny

AYéééééé !!

J'ai enfin compris ce qui me saoule dans cette campagne.

En fait, hier j'ai matté intégralement "Mots Croisés" d'A. Chabot, comme souvent depuis qq semaines, et j'ai donc pu mettre le doigt sur ce qui fait que c'est n'importe quoi, cette campagne :

- D'une part, que ce soit un partisan du "oui" ou du "non" qui dise un truc, AUTOMATIQUEMENT (en capitales parce que c'est vrai) les partisans de l'autre bord répondent "Mais c'est faux ! C'est n'importe quoi, vous savez pas lire, c'est marqué noir sur blanc ! Vous m'avez mis un illettré en face de moi pour ce débat ; la constitution dit tout le contraire, et patin, couffin".
Alors non seulement, c'est nul parce que moi qui n'ai pas lu le texte par manque de temps, je ne sais toujours pas ce qui est dedans ou pas, et d'autre part ça finit par me saouler parce qu'on a l'impression d'être pris pour des ânes par tous...

- Deuxièmement, un truc cocasse, c'est que j'ai l'impression que la constitution se réduit à trois points : la directive Bolkenstein, la BCE et le droit de pétition. C'est fou, je pensais pas qu'on pouvait faire une constitution avec seulement ces trois points là... Ils sont toujours abordés !

- Enfin, un truc qui me chiffonne, c'est que toujours, toujours, et ce quelque soient les invités, plane toujours l'ombre de l'entrée de la Turquie en Europe sur les débats, ce qui, convenons-en, n'a rien à voir, mais finit toujours par entrer dans la discussion...


Donc voilà, moi ces trois points là font que je m'intéresse de moins en moins au débat, qui ressasse toujours les mêmes idées et finit par se mordre la queue.

D'ailleurs hier soir aussi, il y avait une interview de différents journalistes de différents pays d'Europe qui donnaient leur avis sur ce débat, et tout le monde disait que les Français les faisaient beaucoup rire au cours de cet événement. Dont acte

On va pas se laisser emmerder bordel !
Merdeeeeeeeeeeee!
T'as raison Thomas, fais chier.
Bon Fanny desole, j'essaye d'etre neutre alors maintenant je vais attaquer un peu le non, ou plutot les politiques qui pronnent le non.

On nous dit : oui euh, c'est pas juste, dans les media il n'y en a que pour le oui, c'est de la propagande...
Mais c'est faut ! (Salut Thomas)

C'est meme le contraire parfois. Exemple sur radio Nova que j'ecoute le matin. Que pour le non ! Comme si le oui etait une incarnation du diable !
Encore la "dictature de la bonne pensee" ...
On veut nous faire croire quoi ? Un complot à la Da Vinci Code ? Arretons...
Affiche du PCF: "Non à la constitution Giscard", c'est pas de la propagande ca? mensongere de surcroit ? Cette constitution, heu pardon, ce traite constitutionnel a etait discute, debatu par l'ensemble des hommes politiques europeens. Giscard n'etait que le mediateur, l'animateur, le rapporteur . Il ne l'as pas ecrit tout seul dans son bureau

Bref
Salut tout le monde
Bip Bip!.......... Ouheeeeeeeeeee !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ca montre bien que la tele, la radio et tout le bordel mediatique sont des moyens de propagande avant d etre des moyens d'information...!!!!!

Je suis pas en france mais je suis d'accord a fond avec thomas
(c'est pour ca qu'il vaut mieux balancer la tele par la fenetre, ..., "et prendre garde pour qu'elle tombe pas, sur la gueule du mome en bas, etc".... ca c'est parce que j'ai mes idoles...)

et avec francois quand il dit que y'a une volonté d'assimiler toute personne qui pense pas comme toi au diable personifié...

C'est comme d'hab', quoi.....
Les debats politiques ont jamais débattu de rien a la tele (si vous avez des contre exemples je veux bien...), et c'est pour ca que seuls les debats avec George marchais et Elkabach etaient bien, car au moins ils étaient droles...

Imagine: Marchais chez Fogiel, ca aurait ete terrible!

Clair......

Juste pour dire que les teles etrangeres Europeennes ne comprennent rien a ce qui se passe en France:
Ex un specialiste de la BBC: C'est a cause de la recession economique que les Francais se retournent sur eux meme, pronnent l'autarcie et donc un non a l'Europe. Si la France ne vote pas la constitution, c'est qu'il y a un retour au nationalisme, dommage pour un pays moteur de l'Europe. Un non entrainerait un depart irreversible de la France...

Ils font chier, ils comprennent rien, ca donne envie de voter, tiens...
Trop tard...

Ils sont bien placés pour dire ça, les rosbeefs, après un NON à l'Euro et un NON à je-sais-plus-quoi

Moi j'ai entendu une femme irlandaise spécialiste de la France qui disait qu'on refaisait sans cesse la Révolution. Il y a toujours des Sans-Culottes et des Privilégiés (non, pas ceux du forum). Pour preuve, elle avançait que les ouvriers votent tous NON et les cadres tous OUI... Donc bon... Comme je disais : c'est marrant à voir

PS : tu voulais dire "pas voter" j'imagine ?

Euh non, je ne voterai pas, j'ai pas encore trouve l'ambassade de France... Et je ne retourne pas a Caracas avant les elections. Bref.
Et je ne sais pas ce que j'aurai vote. Super changeant.

La je serais plus oui, tiens...


Un tract qui percute :



Alors Fanny ?

Joli, mais ça aurait pu être mieux fait.

Bon, je m'etais decide pour un OUI, mais de toute facon c'est mort : Les sondages en Hollande donnent 63% de NON.

Du coup, autant voter non ? non ? ou oui ?


Sinon c'est assez drole de voir tous les media s'en prendre a Chirac, qui n'aurait rien fait d'autre pendant 10 ans que regarder du sumotori, selon newsweek.

Et ya des gens sur ce forum ?
Chaude, Fanny, Olivier x2, Demonge, Florian, Guillaume, Chapo, Djoul, Co, Flo, Pinpin, Pierrot, ca gets ?

Je viens de voir la nouvelle campagne d'attac.


C'est affligeant... Je suis super decu, je pensais qu'Attac faisait dans l'intelligent...
On pourrait remplacer Attac par FN sur les affiches, il n'y aurait pas trop de difference...


Exemple flagrant :

Attac assume et a écrit:

Anna, jeune slovaque (06)
Chez moi, il y a 20% de chômage, alors je suis venue travailler ici dans un salon de massage. Mais je me suis retrouvée sur le trottoir, dans les mains de la mafia. L’Europe est une plaque tournante de la prostitution, pourtant la Constitution ne cherche pas à lutter contre. Alors, il faut voter non !

Serieux, c'est quoi le rapport avec la constitution ? Est-ce qu'une constitution parle de prostitution ?

Deception...

Fanny ?

tout a fait d'ac avec toi jon jon pour dire que les affiches du lien que tu as donné sont hallucinantes de connerie.... autant que celles des jeunes UDF d ile de france, bien que pas dans le meme style, comme quoi meme la gauche alternative peut produire de la pure porcherie...

Bref, je crois que je vais bientot proner l'anarchie!!!
bon, on est sensé voter oui ou non pas parce que les publicités chocs des deux camps nous plaisent ou non, mais plutot sur des criteres un peu plus fondamentaux... donc ca me fait pas changer d'avis....
mais en plus de la télé par la fenetre, il va falloir arracher les affiches de la campagne d'Attac....

Bonjour,

Pour commencer, un peu de lecture:

"Dans la définition et la mise en oeuvre des politiques visées à la présente partie, l'Union prend en compte les exigences liées à la promotion d'un niveau d'emploi élevé, à la garantie d'une protection sociale adéquate, à la lutte contre l'exclusion sociale ainsi qu'à un niveau élevé d'éducation, de formation et de protection de la santé humaine".

Article III-117 (Titre 1: dispositions d'application générale)

Cet article, qui à mon avis n'a rien d'ultralibéral (plutôt le contraire), figure dans les dispositions générales de la partie III. Ce qui prouve bien que les valeur liées au social sont bien au coeur du projet du TCE.

Peut-être mon raisonnement est bancal mais c'était une réflexion que j'ai eu lors d'une de mes rapides lectures en grande diagonale qui m'ont conduit sur cet article qui m'a paru intéressant et pour une fois assez simplement exprimé.

Olivier